Mass Effect 3: LeviathanDLC

Oké, én már összekeveredtem... Valóban elég kacifántos ez a sztori, de pont ez a jó benne, hogy lehet rajta agyalni.

#93

Nem nagyon kívánkozom megint komolyabban belemenni a témába, de ha logikusan belegondoltok, mi értelme van annak, ha a saját maguk által létrehozott reléket lekapcsolják, ha jóval gyorsabban is leigázhatnák őket? Ha lekapcsolják a reléket, időt adnak a Prothean-oknak.

"The Reapers seized control of the Citadel and throught it, the mass relays."

Átvették az irányítást a Citadel felett és (!)azon keresztül a reléken is. Én ebből a mondatból hiszem azt, hogy szükség van a Reaper és a Catalyst közti kapcsolatra. Mivel együttesen uralják a reléhálózatot. Lehet, hogy tényleg lekapcsolgatták a reléket, de ezt elég kétértelműen ecsetelgeti Vigil. Viszont időrendi sorrendben, ez után jöhettek a Prothean-ok a Keeper-ök átprogramozásával, amit megtehettek azzal a relével, amit az Ilos-on felépítetek. Így feljuthattak a Citadel-re és maximum csak gyalogos egységekkel támadhatták volna meg a Prothean egységet, akik végül sikerrel jártak. De már így is késő volt. Lehet én gondolom rosszul, de őszintén szólva, nem tudom elképzelni, hogy erre nem figyeltek oda az írók, már a kezdetektől fogva.

Én biztosan rosszul emlékszem, de úgy rémlik, a relék lekapcsolásának célja az volt, hogy feldarabolják a galaktikus közösséget, és így, darabonként könnyedén legyűrjék a rendszereket, nem kell egy egységes, erős flottával küzdeniük. (a relék létrehozásának egyik célja az volt, hogy ne fejlesszen ki senki nagy sebességű közlekedést nagy távolságra)

Tehát Shepard részéről ostobaság lett volna lekapcsolni, sőt, ennek megakadályozása adott egyáltalán esélyt a küzdelemre. Enélkül nem lett volna harc, csak mészárlás.

Ez egy szemantikai vitához vezethetne (a protheanok számára lekapcsolták), de mivel ismerjük egymást, ezért maradjunk abban, hogy nem kapcsolták le. 🙂 Viszont a lényeg nem ez volt. 😉 Miért nem csinálják ezt a mi ciklusunkban?

Na ez a lényeg, nem kapcsolták le (persze, mert ők is használták), de az ellenőrzésük alá vonták.

Vigiltől idézek:
"The Reapers seized control of the Citadel and throught it, the mass relays. Communication and transportation across our empire were crippled. Each star system was isolated, cut off from the others. Easy prey for the Reaper fleets."
A lekapcsolták-e a hálózatot kérdésre van egy egyszerűbb válasz is: NEM. Viszont csak ők tudták használni, ahogy az OMEGA 4-et. 🙂

Nem rémlik, Javik beszélt róla? Mert akkor lehet. De pl. ugye most is használták ők is.

"a reléket sose kapcsolták le. "
De lekapcsolták. 🙂

Srácok, nem biztos, de én úgy emlékszem az első részben a Citadel azért kellett Sovereign-nek, hogy megnyissa a kaput a többi reaper-nek, mert az ugye az átprogramozott keeper-ek miatt nem volt távolról lehetséges, ezért ment először Saren, hogy ezt a programot felülírva a keeper-ek újból a reaper-ek, és Sovereign irányítása alá kerüljenek. Ezt Shepard megakadályozta, és csak ez után jött Sovereign maga, hogy befejezze a feladatot, és csak ez miatt akart a Citadel-hez csatlakozni, hogy a belső hálózatán belül felülírja a keeper-eket. Sovereign-nek nem kell fizikailag a Citadel-hez csatlakozni ahhoz, hogy irányítani tudja (mint a Crucible-nek), mint ahogy a többi reaper-nek sem.

Másik, a reaper-eknek egyáltalán nem céljuk, hogy lekapcsolják a reléhálózatot, mivel azt használják ők is. Ugye abban egyetértünk, hogy a Citadel azért kellett volna nekik, hogy egyből a reléhálózat középpontjában legyenek, és onnan gyorsan és könyörtelenül végrehajtsák az inváziójukat. Ez ugye meg lett akadályozva, de azért mégis elindultak, mert a feladatukat teljesíteni kell. Ezért értek ugye évekkel később a galaxis peremére a hozzájuk legközelebb eső reléhez amit pont azért semmisített meg Shepard az Arrival dlc-ben, hogy megint plusz időt nyerjenek. Az inváziójuk csak azért tarthat több száz évig is, mert azért nem egyszerű egy fajt az utolsó egyedig úgy kiirtani, hogy annak egy egész galaxisnyi terület áll rendelkezésére rejtőzködni. Azt Javik is mondta, hogy a végén már csak kis ellenállások voltak náluk is amiket a reaper-ek szép sorban megsemmisítettek. De a reléket sose kapcsolták le.

Bennem valahogy így maradt meg az egész.

Attól függ... Alapból másképp nézett volna ki a 3. rész. Mivel 3 évvel késleltettük a Reaper-ök érkezését, láthattuk volna, hogy rohadnak el sorban a bolygók a sötét energia miatt, vagy akár azt is, hogy milyen hatása lett volna az élőlényekre. Nagyon jól meg lehetett volna csinálni azzal a verzióval is, de ez a változat is nagyon jó. Még szerencse, hogy a sötét energiás dolgokat nem hangsúlyozták ki sokszor a 1-2. részben, így olyan, mintha nem is lenne akkora jelentősége.

ha ez lett volna eredetileg az ending, akkor talán jobb is h sürgették őket és az lett ami 😃

Mac Walters és Drew Karpyshyn voltak a vezető írók. Utóbbi úriember hagyta ott a ME szériát. Elvileg már az egész sztori készen volt az első rész készítésekor. Aztán a ME3 megjelenése előtt néhány hónappal kiszivárgott az állítólag eredeti sztori: A sötét energia. A Reaper-ök azért ölik le a civilizációkat, hogy megakadályozzák a sötét energia terjedését, amit a technológia fejlődése okoz. Amolyan környezetvédelmi sztorinak hangzik. Nem lett volna rossz, de én azt mondom, MINDEN AZ ELECTRONIC ARTS HIBÁJA!!! 2 évet adni egy olyan játék elkészítéséhez, aminek már nagyon sok felé el kellett volna ágaznia, rohadt kevés. A kapkodásnak ez a vége.

😉 🙂
Szerintem túl sok csavar van felépítve a trilógiában, ezért elkerülhetetlen volt, hogy belecsússzon a sztoriba pár ilyen logikátlanság (és persze az írócsere sem segített). Ezek ellenére én imádom a ME univerzumot. 🙂

Úristen most már én kérdezek...

Igen megvolt. De ha a reléket le lehet kapcsolni, anélkül, hogy ehhez kéne a Catalyst, akkor Shepard-ék miért nem próbálták meg lekapcsolni az Alpha relét az Arrival DLC-ben, ahelyett, hogy elpusztították? Azért, mert csak a Reaper-ök képesek erre? Meg, ha ezt tényleg meg tudnák csinálni, akkor miért ne tették volna? Erre semmilyen magyarázatot nem adnak a játékban.

A reléhálózatot, melynek a Citadel a központja, a reaperek csinálták a gyerek terveinek (1-3. lépés) megfelelően. (Ez az infó ugye megvolt?)

"nincs értelme újra próbálkozniuk"
Rövid a memóriád. Tegnap belinkeltem, hogy mi a reaperek eljárása:
1. Megjelennek a Citadelnél az átjárót használva.
2. Lekapcsolják a reléhálózatot.
3. Évszázadok alatt végigjárják az összes rendszert, és harvestelnek.
(A keaperek csupán gondnokai a Citadelnek arra az 50.000 évre, amíg a reaperek távol vannak, szerepük csak az 1.pontban van)

Egyébként ha ez lehetséges lett volna, amit mondtál, akkor megtették volna. Vagy akár azt is, hogy néhány nagy Reapert állítanak a relékhez.

De hogy kapcsolják le manuális úton a reléket? Odamennek a reléhez és kinyomják a Power gombot?

"Miért nem próbálják meg újra? Tudod, amikor már nem csak 1db Reaper van, hanem 1000!"

Mert megérkeztek a hosszabbik úton. Az volt a cél, hogy azonnal megérkezhessenek és meglepetésszerű támadást indíthassanak. De ennek a tervüknek lőttek, nincs értelme újra próbálkozniuk. Ha végeztek volna az aratással, utána ráértek volna kiküszöbölni a problémát. De így is vesztettek három évet Shepard-nek köszönhetően.

...és erre írtam még 40 kommenttel ezelőtt, hogy "hagyományos" módon simán lekapcsolhatnák a reléhálózatot.

"az átjárónak a megnyitásához, vagy a relék uralásához létre kellett volna jönnie a gyerek és Sovereign közti kapocsnak" A ME1 végén ez nem jön létre. De látom már elfelejtetted, hogy mi a vita lényege: ezen a szálon én azt kezdtem el vitatni, hogy a ME3 elején miért nem próbálják meg újra? Tudod, amikor már nem csak 1db reaper van, hanem 1000!
Nem válaszoltam meg az utolsó kérdésem, mert te azt írod, hogy "inkompatibilissé tették a Reaper hajókat a Citadel-el" ilyet sehol senki nem állít. Csak az a képesség szűnt meg, hogy a reaperek TÁVOLRÓL kapcsolják be az átjárót. 🙂

"Más. A protheanok a keapereket átprogramozták. Benne van a játékban, hogy ez mit jelent: amikor a reaperek leadták a jelet, hogy megnyíljon az út a Citadel és a Dark Space között, akkor a keaperek nem reagáltak semmit. Ennyi. Nem nyílt meg az út. Sovereign és (az általa indoktrinált, bábuként mozgatott) Saren azért megy oda, hogy megnyissa az utat."

Jééé, mintha ugyanerről pofáztam volna én is, nem??? Annak az átjárónak a megnyitásához, vagy a relék uralásához létre kellett volna jönnie a gyerek és Sovereign közti kapocsnak, nem? Nem értem, min problémázol...

Az utolsó kérdésedet már saját magad megválaszoltad: "A protheanok a keapereket átprogramozták." De amúgy folytasd nyugodtan...

Van egy tudós, akinek az emberei különböző helyeken kutatnak a "Leviathan" után. Mivel azt feltételezik, hogy az annó megölt egy Harbinger-osztályú reapert, ezért Shepard is bekapcsolódik a kutatásba. A DLC a Palaven Holdján lezajlott események után és a Cerberus főhadiszállásának megtámadása előtt játszható végig. 🙂

Játszottál te ezzel a DLC-vel? Most komolyan.
Ha a válaszod igen, akkor majd folytatom...

Más. A protheanok a keapereket átprogramozták. Benne van a játékban, hogy ez mit jelent: amikor a reaperek leadták a jelet, hogy megnyíljon az út a Citadel és a Dark Space között, akkor a keaperek nem reagáltak semmit. Ennyi. Nem nyílt meg az út. Sovereign és (az általa indoktrinált, bábuként mozgatott) Saren azért megy oda, hogy megnyissa az utat. "inkompatibilissé tették a Reaper hajókat a Citadel-el" Ez honnan?

Szerintem túl sokat képzelsz a Catalyst mögé. Az csak egy intelligencia, ami célt adott a Reaper-öknek. Ők a szolgái, katonái. És megint csak kihangsúlyozom, teljesen különálló egyedek. Amíg a gyerek létezik, addig a Reaper-ök is az ő akaratként cselekszenek. A Citadel a fizikai teste, amihez hozzá párosul egy Reaper hajó, azaz egy erőforrás. Ez a kettő együtt képes a relék teljes körű irányításához. Tök mindegy, hogy a Prothean-okat hogyan tüntették el, a végére inkompatibilissé tették a Reaper hajókat a Citadel-el. A gyerek azért létezik, hogy a Reaper-ök végrehajtsák az akaratát. És igen, ott "éldegél" a Citadel-en. A Keeper-ök átprogramozása előtt sem volt más tennivalója. Mindent a szolgálói tettek lehetővé számára.

spoiler nélkül elmondaná valaki hogy ez most micsoda gyakorlatilag ? another rip off ?

Én nem rágódok rajta, csak ha felhozzák, gondoltam leírhatom én is a véleményemet:)

Nem a választási lehetőségek számával van bajom. Az is jó lett volna, ha a ez a három lehetőség, de a 3 rész végigjátszása során elkövetett tetteimből értelmes logikai láncot követve kapok egyet.

De ha nem, akkor legalább valami halvány változást érjek már el, bármit. Mondjuk ha már nem lőttem le Wrexet, meg megmentem Eve-t, akkor a krogan-ek a vége után mészárolják le először a salarianokat, utána a galaxist, vagy alakuljanak át nőegyletté, és hímzőversenyekben éljék ki túlzott agressziójukat, vagy tudomisén...

Szóval hogy valami kis apróság történjen. Tudod, mint amikor befejezed a Fallout 1-et, és bedob egy állóképekből álló endinget, ahol a képek, és a mellettük szereplő 3 mondat a tetteid következményeként választódik ki, és ebből összerakhatod, milyen világot hagytál magad mögött.

Igazad van, fejezzük be.
Én nem tudlak meggyőzni téged, te meg engem. 🙂
ui: 3. perctől nézd meg:

Nincs értelme???
1. "hirtelen felkerülünk a gyerekhez" - "ez kinek a döntése?"

Mivel a Crucible dokkolt és három személy tartózkodott egy olyan helyen, amit még senki nem látott korábban, azt jelenti, hogy a Catalyst elbukott, már olyan mindegy mi történik. Új megoldásra van szüksége, ahogy azt említi is. Shepard, Anderson és az Illusive Man a három személy. Utóbbi kettő halála után kerülünk fel. Szóval kinek a döntése? Lássuk csak: van két halottunk, ők biztos nem. Shepard azt se tudja, hol van, vagy hogy mit csinál. Lehet a véletlen műve(megint csak írói túlzás), vagy a gyereké.

2. "a megvalósításához kell a Csillaggyerek is" - "miért segít?"

Ahogy már említettem. A gyereknek nincs választása. Mi uraljuk a reléhálózatot. Eljutottunk hozzá. A gyerek jelenlegi elképzelése megbukott. Mi döntünk arról, hogy hogyan tovább. Mondok megint egy hasonlatot: Lőfegyver. Adott a fegyver, ami a Catalyst, a töltény a Crucible és Shepard az, aki meghúzza a ravaszt. És pont, itt a vége. Az a baj, hogy mindenki azt hiszi, hogy a csillaggyerek egy istenség, aminek akkora hatalma van, mint senki másnak, pedig csak egy nyomorult intelligencia, semmi több. Szolgálókat használ, hogy elérje a céljait. Vannak képességei, de ő csak egy virtuális valami. Fizikai erőforrás nélkül semmit nem tud tenni. A Citadel képezi a testét, ami a reléhálózat központja. Ennyi.

Szerintem nagyon is van értelme, de azt hiszem be is fejezem ezt az magyarázgatást, mert nincs értelme. Újabb kérdéseket teszel fel és nem vagy képes megválaszolni. Pedig komolyan mondom, minden ott van az ember előtt! Nem mondtam soha, hogy hibátlan játék, de mi az ami hibátlan? Semmi. Mindenbe bele lehet kötni, ha nem tetszik.

Egyébként h a témához is szóljak, nem rossz a dlc, de meg se közelíti a SB-t. Az a dlc mintapéldája, ha minden dlc olyen lenne nem lehetne a játékosonak 1 szava sem. Az viszont engem is zavar h beszúrják a végjáték elé a dlc-t, és ha esetleg vki még nem játszott a játékkal, annak teljesen elszúrja a végjátékot sztem. És összesen 1 mondatot tesz hozzá a játék végéhez. De plusz infó sincs sok, csak elmondja más mondatokkal amit már tudunk.

Igazatok van, jobban is meg lehetett volna csinálni, és valszeg a sztori sem ide tartott volna eredetileg, de szvsz az írócsere egyáltalán nem volt érezhető a játékon, és így is kerek egész lett a végeredmény.
Egyébként furcsállom azt h mindenki azzal jön, hogy mennyire ugyanolyanok az endingek. Talán az előző 2 részben ebben más volt? Attól függően h megmented a tanácsot v nem, kb 1-1 jelenet különbség. A 2 végén is a robbanás színe volt más. Akkor érdekes módon senkit sem zavart.
Más: nem volt végső boss, hanem filmes jellegű befejezés. Egy ilyen volumenű sztorihoz szvsz jobban illik egy ilyenfajta filmes befejezés. Az egész beszélgetés a végén engem kicsit talán a Kapcsolat c film végére emlékeztetett, és mivel egyik kedvencem, lehet ezért is tetszett itt is annyira.
Bizonyára más a hozzáállásunk. Én egy történetet játszottam végig, mint egy interaktív filmet, és hoztam közben döntéseket, de számomra nem ezen volt a hangsúly. Sosem volt bennem az az elvárás h én alakítsam a sztorit, ha tök lináris lett volna az egész, akkoris elvitte volna a megalkotott univerzum a hátán az egész trilógiát.

A "csillaggyerek" pedig leigázta saját teremtőit, létrehozta a reapereket, köztük az elsőt: Harbingert. Megépítette a reléhálózatot. Ennek ellenére (a keaperek átprogramozása után) nem csinál semmit, csak él tovább a Citadellen, míg a 3.rész végén fel nem ébred. 🙂 Logikusan hangzik?

Te kérdezted, hogy "Sovereign miért nem tudta lekapcsolni a reléhálózatot". Erre írtam, hogy neki (és az indoktrinált Sarennek) a feladata az átjáró újbóli megnyitása volt. De már ez sem sikerült Shepard és a flotta miatt.

"Amikor a Crucible rákapcsolódik a Citadel-re, Hackett mondja, hogy nem történik semmi, mígnem hirtelen felkerülünk a gyerekhez. A Crucible, egy tudattalan gép, ezért párosul hozzá Shep, aki a tudatot képezi, így el tudja dönteni, a Crucible melyik sugarat lője ki, aminek a megvalósításához kell a Csillaggyerek is."
Én nem azt vitatom, hogy ez történik, mert az írók így írták meg. 🙂 Én azt mondom, hogy ennek nincs értelme.
1. "hirtelen felkerülünk a gyerekhez" ez kinek a döntése?
2. "a megvalósításához kell a Csillaggyerek is" miért segít?

Köszi a felvilágosítást, így már tisztább, de amúgy Te emlékszel olyanra, hogy a Reaper-ök lekapcsolták a reléket a Prothean-ok ciklusában?

Simán meg lehetett volna csinálni sokkal jobban is, de mindössze 2 évet kaptak, hogy elkészítsék...hála az EA-nak.

Leírom érthetően, hogy miről beszéltem idáig, mert szerintem Te vagy az aki rosszul emlékszik. Képzeld azt, hogy veszel egy új VGA kártyát és beszereled a gépedbe. Működik? Nem. Benne van a gépben, de hiányzik a Driver. Sovereign(a VGA kártya) addig nem tud mit csinálni, amíg Saren(Videó Driver) vissza nem programozza a Keeper-öket, hogy azok megteremtsék a kapcsolatot közte és a Csillaggyerek közt. Mivel Saren-t megakadályoztuk, Sovereign ugyanolyan használhatatlan maradt, mint volt. És ebből az következik, hogy a többi Reaper is ugyanennyire nem ér semmit. Tehát nem tudnak ők csinálni semmit a reléhálózattal, mert ki vannak zárva a Citadel-ből. Csak úgy használhatják a reléket, mint ahogy mások is. Egyenként mennek át rajtuk.

Amikor a Crucible rákapcsolódik a Citadel-re, Hackett mondja, hogy nem történik semmi, mígnem hirtelen felkerülünk a gyerekhez. A Crucible, egy tudattalan gép, ezért párosul hozzá Shep, aki a tudatot képezi, így el tudja dönteni, a Crucible melyik sugarat lője ki, aminek a megvalósításához kell a Csillaggyerek is. Ennél szájbarágósabban már nem lehet leírni.

Az a relay az Ilos-on (a Conduit), az első és egyetlen kísérleti kapu volt, és valójában csak egy irányba volt képes továbbítani bármit is... ezt anno a Prothean-ok is tudták, durva feltételezés azt állítani, hogy tudtak relay-t csinálni... mondjuk azt, hogy az volt az első "működő" dolog.

Az Ilos amúgy azért maradt titokban, mert a relay kutatást és a nagy archive is ott hozták létre, így a legjobb védekezésnek a totális elszigetelődést tartották...

"szerintem sem lehetett volna ezt normálisan másképp megoldani."
Szerintem igen. 🙂
"Ha ez egy kerek megálmodott történet ami 3 részen keresztül ide tartott"
Nem az. Írócsere volt. 😞

"Sovereign miért nem tudta lekapcsolni a reléhálózatot"
Te semmire nem emlékszel? 😮
Rákapcsolódott a Citadelre, az ő feladata az volt, hogy újra megnyissa az átjárót. Ebben akadályoztuk meg.

én az elmúlt hetekben-hónapokban pótoltam mind a 3 játékot közvetlenül egymás után libasorban minden dlc-vel, és így egyben az a véleményem, hogy nagyon is egyben van a játék. Persze vannak hibái, de a lezárás szerintem fantasztikus volt: magyarázatot kaptunk szinte mindenre, kellően epikus volt, és megható. Kell ettől több? Tudom, hogy nincs nagy különbség a befejezések között, de miért ez a lényeg? Elég lineáris lett és nem a korábbi döntéseink következménye, de szerintem sem lehetett volna ezt normálisan másképp megoldani. Ha ez egy kerek megálmodott történet ami 3 részen keresztül ide tartott, akkor értelemszerűen egy jólmegkomponált lezárása lehet. Ahhoz képest volt választásunk. Én kimondottan csíptem a csillaggyereket és az egész szitut. És szerintem sokan rettenetesen túlmagyarázzák az egészet és többet képzelnek mögé. Ezt a bioware nyilatkozatok is megerősítik. Mindent elmagyaráz a gyerek feketén-fehéren. Szerintem jó volt.

To Be Continue...

Nem használja a Crucible-t... marad minden úgy ahogy volt.

Akkor Sovereign miért nem tudta lekapcsolni a reléhálózatot, vagy egyáltalán használni azt, ha már ott volt? Nincs semmilyen hagyományos mód, nem tudnak mit kezdeni a Citadel-el, max. összecsukni a Citadel karmait...

Vigil és Javik is elmondja. 🙂

Tanultam kémiát, köszi. 🙂
"Shepard dirigál"
Akkor ha nem dönt egy ideig, vagy elutasítja a 3 lehetőséget, vagy rálő a hologrammra, mi történik?

Mivel nincs több időm, csak annyit mondok, akinek nem tetszik a játék vége, az úgyis talál majd olyan dolgot, amibe beleköthet és felteszi a nagy kérdéseit. Majd később visszanézek.